WIP: etaProof Mistwetterjacke

Also, Bewegungsfreiheit ist ja nun genug da. Was den Überschuss an der VM angeht, das ist ja noch einfach zu lösen. So richtig bewandert im Anpassen von Herrenkleidung bin ich ja leider nicht, aber ich denke, das Problem mit der Seitennaht kommt dadurch zustande, dass du versucht hast sämtliche Teile an den Kanten im geraden Fadenlauf zuzuschneiden. Das ist ev. bei einem karierten Stoff notwendig, fällt aber beim einfärbigen Eta-Proof nicht mehr auf.
Ich denke die Unterschiede an den Seiten kommen dadurch zustande, dass du vorne die Jacke nicht ordentlich geschlossen hast, dadurch läßt sie sich im unteren Bereich aufziehen.

Meine Jacke ist endlich im Endspurt. Überlege, meinen WIP hier einzustellen.....was mein ihr?

wenn ich jetzt ehrlich meine Meinung äußere, gelte ich wieder als Illusionenzerstörer....

Aber ich würde dennoch vorschlagen, nach der Pause den Schnitt mal zu nehmen, ihn mit Wonne in der Luft zu zerreißen, tief durch zu atmen, den Brustumfang noch mal ganz genau und straff zu messen und dann mit einem Bauchschnitt ganz von vorne zu beginnen. In aller Ruhe! So mache ich es jedenfalls immer

Und auch ein Probeteil gehört ordentlich zusammen genäht. 3tes Bild von unten... da wo der Karo an den Unirücken geht... da hast du dermaßen eingehalten... das geht nicht. Allein schon die Saumunterschiede.
Beim zusammensetzten kommt es auf den Millimeter drauf an.

Zum Beispiel Sakko oder Mantel mit Sissonierung zerstören dir zwei Millimeter Versatz am Abnäher den gesamten Schnitt... und zwar rundherum.

achja... eine Hängeschulternänderung am Schnitt direkt nach der Konstruktion wäre vielleicht gut, da du ja keine Polster einbaust. Die nähme dir die diagonalen Falten von der Schulter in die Seitennaht raus. War mir vorher leider nie so aufgefallen, sonst hätte ich es vorher bereits mal erwähnt.

Ich weiss nicht, wie Müller & Sohn die machen, ich nehme einfach ein bisschen was an der Seite weg und zeichne die Schulternaht neu. Wieviel das "bisschen" ist, hängt von den ursprünglich vorgesehenen Schulterpolstern und von deinen Schultern ab. (ca zwischen 0,5 cm und 2,5 cm ). Wenn du viel wegnimmst, musst du die Ärmelkugel anpassen. Grafikerin werd ich in diesem Leben wohl keine mehr, aber ich hab versucht, es dir aufzuzeichnen.

Zitat von ju_wien

Ich weiss nicht, wie Müller & Sohn die machen, ich nehme einfach ein bisschen was an der Seite weg und zeichne die Schulternaht neu. Wieviel das "bisschen" ist, hängt von den ursprünglich vorgesehenen Schulterpolstern und von deinen Schultern ab. (ca zwischen 0,5 cm und 2,5 cm ). Wenn du viel wegnimmst, musst du die Ärmelkugel anpassen. Grafikerin werd ich in diesem Leben wohl keine mehr, aber ich hab versucht, es dir aufzuzeichnen.

Das was du oben aus dem Armloch nimmst, muss unten wieder dran. Das Armloch muss vertieft werden.

Das ist aber nicht die feine Lösung. Besser ist es, vom Hals bis irgendwo oberhalb der Taille quer einzuschneiden und an der Seitennaht zusammen zu schieben. Genau, wie der Körper nun auch durchhängt. Damit nimmst du dir Länge aus der Seite und! das Armloch und Schulterschräge bleiben wie sie sind. Das heißt der Ärmel brauch (bis auf die Länge) keine Änderung mehr. Das Seitenteil einfach um 1cm stutzen und im Rücken genauso wie am Vorderteil. Diagonaler Schnitt und an der selben Stelle wie im Vorderteil an der Seitennaht schieben.

Wenn ich auch mal Meinung abgeben darf ...

Ich denke, da sind ein paar Fehler versteckt. Der Torso sitzt nicht richtig: Die untere vordere Mitte steht viel zu weit ab. Für mich sind die Armlöcher auch zu klein: Wenn Du die Arme nach vorne streckst, spannt das bei Dir über der hinteren Schulter. Ich kenne es jedenfalls so, dass sich beim Armbeugen oder Bewegung der Schulter, der Ärmel nach oben zieht, also am Handgelenk hochzieht.

Ich würde Dir zu einer Methode raten, mit der Du ganz gut ein Gefühl für Deinen Torsoschnitt bekommst: Lass' Dich mal in Seidenpapier einwickeln und die Falten mit Klebefilm fixieren, dass so eine dreidimensionale, körpernahe Hülle entsteht. Darauf markierst Du dann alle Körperlinien, also VM, HM, Brustlinie, Taillenlinie, ...
Dann schneidest Du VM,HM, die beiden Seiten und Schulterlinien auf, dass daraus 4 Teile entstehen. Der nächste Schritt ist dann, die 3D-Papierhülle soweit zu zerschneiden, dass eine 2D-Fläche entsteht. Wenn Du diese Teile mit Deinem Schnittmuster vergleichst, wirst Du erkennen, wo der konstruierte Schnitt von Deiner Körperform abweicht.

Nachtrag: Da fällt mir noch ein, bei "Golden Pattern" ist doch ein Hemdenschnitt beim Download dabei. Vielleicht versuchst Du es mal damit. Allerdings ist da das Vermessen etwas aufwändiger. Es wäre aber sicherlich interessant, welches Ergebnis das Programm bei einer körpernahen Version des Hemds "ausspuckt" ...

Die vordere Mitte steht ab, da der Schnitt keinen Bauchabnäher hat. Könnte aber auch die Balance in der Achsel sein, dass die Jacke nur richtig angezogen werden muss. Wenn im hinteren Halsloch noch Nahtzugaben enthalten sind, dann drückt die die Jacke hinten runter und schiebt nach vorne. Könnte auch Vorderlänge fehlen usw. usw. Das kann ich ohne Referenzlinien nicht bewerten. Ich weiß nur, dass der Torsoschnitt vor den Ärmeln und diversen Abänderungen gut saß. Daher meinte ich lieber einen Neuanfang. Von einem proportionalen Schnitt ausgehend. Dann weiß man wenigstens was man hat, und wo man dran ist. Die Idee mit dem Seidenpapier finde ich gut, das mal so nebenbei als Studie. Dann den absolut proportionalen Schnitt ändern und jede kleine Änderung dokumentieren und immer die Hintertür zur Rückkehr offen lassen. Unistoff und eben alles einzeichnen. Aber nun hat Thorsten die Zeit als Gegner... unter Zeitdruck kann ich sowas auch nicht dann wird man meistens schluderig und WILL einfach nur fertig werden. Geht bei mir immer in die Hose.

Das Armloch ist nicht zu unbedingt zu klein, sondern es stimmt in seiner Proportion nicht richtig. Man kann sich hinten im Rücken durch die sogenannte Rollweite noch mächtig Platz in den Rücken bringen. In Bayern glaube ich "Überweite" genannt.... ich lern schon mal Vokabeln

Einen Hemdschnitt mit einem Jackenschnitt zu vergleichen halte ich allerdings nicht für sinnvoll.

Zitat von Basti

Die Idee mit dem Seidenpapier finde ich gut, das mal so nebenbei als Studie.

Danke. Ich hab' mich schon fast nicht getraut, das zu erwähnen, wenn Du hier Mitleser und -scheiber bist. Ich hatte das Glück, das Schnittzeichnen von einer sehr undogmatischen Frau zu lernen, die immer ganz großen Wert auf das Verstehen eines Schnitts legte. Alle Konstruktionsmethoden sind ja nur ein erster Ansatz, der dann das "Tuning" erfordert. Aber da kennst Du Dich ja viel besser aus.

Zitat von Basti

Einen Hemdschnitt mit einem Jackenschnitt zu vergleichen halte ich allerdings nicht für sinnvoll.

Sicherlich ist ein Hemdenschnitt nicht mit einem Jackenschnitt vergleichbar. Interessant fände ich es allerdings, welches Ergebnis so ein Programm für den Torso liefert, der dann ja für eine Jacke übertragbar wäre ...

Zitat von Basti

In Bayern glaube ich "Überweite" genannt.... ich lern schon mal Vokabeln

Is mir neu, dass das typisch bayerisch wäre ... aber scheinbar bist Du ja sehr lernbereit

> Das was du oben aus dem Armloch nimmst, muss unten wieder dran. Das Armloch muss vertieft werden.

zur Klarstellung: bei meiner Skizze ging es nicht um die Verlegung des Armlochs, sondern nur um das Entfernen der Schulterpolsterzugabe. Wenn ich die Schulterpolster weglasse, verändert sich meine Achsel nicht. Wenn jemand besonders schräge (oder besonders gerade) Schultern hat, ist das wieder was anderes. Dann wird der Armansatz wohl insgesamt weiter unten oder weiter oben liegen.

ahhh ok sorry!
die Einschläge für die Polster hat er allerdings ganz am Anfang schon rausgenommen.

Sorry Thorsten, ich hab gehört, dass Du die endgültige Jacke jetzt so nähen willst. Dann nimm' lieber einen Müllsack als Schnittmuster, wenn Du schon nicht Bastis konstruktive Anregungen wahrnehmen willst.

Ich find's nur schade, dass Du da gutes Material für ein Nonsense-Projekt verbraten willst und dann noch erwartest, dass das Ergebnis den anfangs formulierten Erwartungen auch nur annähernd gerecht wird.

OK. That's life

Hallo,
ich bin interessierte Mitleserin, auch wenn ich nicht alles nachvollziehen kann. Schade, dass es nicht so klappt wie gewünscht. iIh wünsche Dir trotzdem Durchhaltevermögen - dass wird auf jeden Fall noch eine Jacke, wenn auch nicht bis Weihnachten. Ich schiebe Dir noch nen Kaffee und einen Keks rüber....
Gruß, dian

Thorsten:

Erst mal Kopf hoch, auch was da vielleicht privat laufen mag. Dann gönn dir doch eine Auszeit und vergiss den Schnitt für ein paar Tage mal komplett.

Das Problem ist, dass du mathematisch denkst, ich denke rein geometrisch. Ich habe dir z.B. den Ärmel gezeichnet, der war nicht zu weit, noch trafen sich irgendwelche Linien nicht. Ich habe einfach nach Gefühl hier und da was abgeändert. Müller & Sohn ist eine Grundlage. Mehr nicht. Man kann doch nicht erwarten, nach einer erfolgreich aufgestellen Hose nun direkt mal einen Jackenschnitt zu zeichnen. Dann noch für eine schwierige Figur. Man übt eigentlich an absolut proportionalen Puppen... (so habe ich es gemacht) und wandert dann immer mehr an echte Körper. Ich hab gute 4 Jahre gebraucht um erst mal die Grundzüge so zu verinnerlichen, dass ich jetzt blind sehen kann, wie der 2D Schnitt später in 3D aussehen wird. Figuranalysen usw. .. da bin ich immer noch nicht 100% fit und muss von Menschen wie Heidi lernen, oder guck in Büchern. Damit möchte ich sagen, dass dir noch so viel Wissen fehlt und daher Missverständnisse entstehen.

Großes Missverständnis Nummer 1:
Ein Bauchschnitt "formt" oder "schiebt" dir nicht irgendwo einen Bauch, sondern nimmt wie bei den Damen der Brustabnäher unterhalb der Brustwölbung die Weite wieder raus. Würdest du dir eine Stoffbahn auf die Brust lege, die gerade nach unten fallen lassen, steht sie unterhalb des Bauchs ab. Wenn du den Stoff nicht wieder ranziehst, dann steht die ganze Jacke ab. Das macht der Bauchabnäher, spricht das Sisson. That's it! Deine Beobachtungen mit dem Wohlstandsbauch und, dass die erstellten Bauchschnitte den Bauch an die falschen Stellen schoben, weil es Bauchschnitte waren, stimmen einfach nicht. Du hättest den Abnäher vielleicht etwas drehen müssen. Aber da du uns die Schnitte nicht zeigst..... womit wir bei Thema

Nummer 2 sind:
Hier sitzen doch keine Maschinen, die anhand von Fotos (egal wie gut oder schlecht gemacht) problemlos direkt erkennen können, wo hier der Fehler liegt. Doch, einen zu kurzen Ärmel sehe ich auf 2 Kilometer aber im Ernst, ich habe oft darum gebeten, dass bitte WENIGSTENS die Umfangslinien eingezeichnet werden. Anhand dieser Linien kann man sogar von hier aus einen Eindruck gewinnen, wo das ganze nicht stimmt, oder eben doch stimmt. Auf den Ringen kann man die Blance ablesen und den Verlauf des Schnittes am eigenen Körper. Auf diesen Einwand hin wurde ich angemotzt und das nächste Modell war wieder ohne Zeichnungen und absolut katastrophal irgendwie zusammengekloppt. Immernoch Nahtzugaben im Halsring (hatte ich vorher auch bemängelt). Ist es nicht logisch, dass man den Schnitt nicht beurteilen kann, wenn das Teil durch die störende NZ am Hals noch nicht mal richtig auf die Schultern springen kann? Wenn nicht, dann lass es dir doch wenigstens gesagt sein! Man sieht den Zeitmangel. Dann sollen wir mal eben die Jacke abnicken, damit du glücklich wirst? Warum sollte wir uns hier in dem Forum denn belügen?

Punkt 3 sind "klassische erstklassischen " Verarbeitungstechniken.
Auf denen reitest du immer rum... wir gar nicht. Die Schulterpolster wolltest du nicht, das haben wir ja kapiert, daher haben wir die Schulterschräge korrigiert, nicht wahr? Nun habe ich aber gesehen, dass du doch Hängeschultern hast, die ganze Jacke also an den Seiten angehoben werden muss. Das hat nichts mit "feiner Jacke" zu tun, sondern ist eine Grundvoraussetzung!!!!! für eben auch einen bequemen Jackenschnitt. Wenn Maßarbeit, dann doch bitte die Schultern richtig korrigiert. Der Einwand von Ju-Wien war noch auf vorhandene Schulterpolster gemünzt, da sie nicht wusste, dass wir die Einschläge schon rausgenommen hatten. Also wollte auch sie dich von den klassischen Methoden eher weglocken....
bleibt noch die Anhalteweite der Ärmel. Einen Ärmel ohne Einhalteweite einzuarbeiten ist eben auch klassisch, man denke nur an Lederjacken. Aber dafür nimmt man in der Regel Hemdärmel. Hatte ich viele Posts weiter vorne mal erwähnt. Irgendwie untergegangen.
Untergegangen waren auch die Einsatzzeichen für die Ärmel, die du als Anfänger in der Schnittkonstruktion brauchst, sonst drehst du den Ärmel nämlich hundertmal und woher willst du wissen, dass wann er nun richtig sitzt?

Thorsten noch mal:
Du hast diesen WIP hier aufgezogen und doch Hilfe verlangt? Oder sollten wir nur zugucken? Warum nimmst du sie nicht an? Ich bin halt irgendwie müde, immer wieder das gleiche schreiben zu müssen. Warum nicht eins nach dem anderen, warum die Kastenjacke noch "schnell" dazwischen. Immerhin machst du hier einen Jackenschnitt. Sowas braucht viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeel Zeit und erwartet von dir, dass du dich auf ihn einlässt. Auch wenn du im Moment etwas rastlos bist, rate ich dir eher, den Schnitt nach hinten zu verschieben... ich denke da so an Deo, die ööömmmmmm (sie wird sicher mitlesen) aber es waren über JAHRE, an ihrem Grundschnitt verbracht hat. Und die Frau bringt bereits unmengen an Wissen mit!
Die Konstruktion sieht so wahnsinnig leicht aus.... ist sie aber eben doch nicht.

Frohe Weihnachtstage und schalt vielleicht wirklich einfach einen Gang zurück, auch wenn die Enttäuschung groß ist. Die kennen wir, die Schnitte konstruieren, zu genüge!

Thorsten!

Als ich vor paar Jahren! mit der Schnittkondtruktion anfing, dachte ich, ich konstruiere einen Schnitt, der passt und ich trage den lange, zufrieden und glücklich, und maßgeschneidert. Pustekuchen.

Es hat sich herausgestellt, dass es viel Arbeit, viel Hirnschmalz, viel Mathe, viel räumliches Vorstellungsvermögen und noch mehr Fingerspitzengefühl notwedig sind. Und unendlich viel Frustrstionstoleranz!

Inzwischen besitze ich eine beachtliche Sammlung von Kontruktionsbüchern und mit gehen Putzlappen, die aus zerrissenen Probemodellen entstehen, nie aus.

Und als ich soweit war und einen ordentlichen Hosenschnitt hatte und ganz stolz in eine Maßschneiderstelier kam, erntete ich eine Menge Kritik statt Lob Na gut, das sind zwei russischen Maßschneiderinnen, die sind bisschen rabiater als deutsche In einem russischen Forum hätte man Dch gleich in der Luft zerrissen

Und als ich dann gefragt habe, ob ich bei ihnen lernen könnte, z. B. Blazer so zu schneidern wie sie, wurde mir geantwortet, na klar, 3 Jahre Ausbildung und 30 Jahren Erfahrung und es wird was.

Also, Du merkst was. Ich versuche Dir Mut zu machen willst Du eine Jacke gleich, gehe Kompromisse ein, und rtage, was Du hast. Es stört Dich nicht, dann doch weiter zu machen und bei der nächsten Jacke es besser zu machen. Du brauchst ja auch eine Wechseljacke und sei froh, dass Du Basti an deiner Seite hast.

Ich wünsche Dir auch frohe Weihnachten!

Zitat von haegar

Jonny …*danke die idee mit dem Müllsack finde ich echt klasse, bist schon ein ganz ein toller, was

Ich nehme das jetzt besser nicht persönlich ...

Ich verstehe nur nicht, warum Du immer schon den nächsten Schritt machst, bevor der erste fertig ist. Wenn der Torso nicht stimmt, wird das Ergebnis nie passen.

Du hast hier mit Basti einen Schnittkönig an Deiner Seite, aber auch er wird Dir nicht den perfekten Schnitt zaubern können.

Wie Du weiter vorgehst, musst Du selbst entscheiden. Schnell mal eine Jacke nähen, die irgendwie schon passt oder einen Schnitt zu konstruieren, mit dem Du auch in Zukunft weiter arbeiten kannst.

Ich halte mich dann besser hier raus.

Achja, frohe Weihnachten.

Mach ein paar Tage Pause, leg den Schnitt in die Ecke, dann fang nochmals von vorne an. Glaub mir, das hilft oft mehr, als an einem irgendwie vermurksten Teil weiter zu murksen.
Lass in den neuen Schnitt die ganzen Erfahrungen, die du bisher mit der Schnittkonstruktion gemacht hast einfließen, der neue Schnitt wird sicher hundert Mal besser. Woher ich das weiß?:)
Du möchtest ja auch keine perfekte Jacke, sondern eine praktische, das ist auch die Blaue, die Fehler die du dort siehst fallen einem außenstehenden Betrachter doch bei weitem nicht so auf. Manchmal kann man an Selbstkritik auch verzweifeln.
Ich wünsch dir also schöne Feiertage, und hoffe es geht danach hier mit frischem Wind weiter.