Danke auch euch beiden!
Dolis, ne, das macht mir schon was aus. Ich hab an der Stelle allerdings mal die Schlitzverarbeitung geübt und deswegen kann ich da jetzt nix mehr dran ändern. Aber für das fertige Teil dann. Wobei ich noch darüber sinniere, ob ich den Schlitz nicht lieber in die Seitennähte legen möchte.
Also den Schlitz an die Seite zu verlegen finde ich schön, da das nicht so oft zu sehen ist.
Außerdem bist du dann, in deinen Bewegungen freier und fühlst dich jederzeit angezogen.
Gehschlitz in der hinteren Mitte: Man kann ihn unterlegen.
Entweder, in dem man wirklich mit 'nem angeschnittenem oder nachträglich angesetztem Untertritt arbeitet.
Oder - das setzt aber ein Futter zwingend voraus: man arbeitet eine Dior-Falte. Heißt nur, das auf das Futter im Schlitzbereich ein reichliches Stück vom Oberstoff aufgesetzt wird. Und der Gehschlitz im Futter eben in die Seitennaht (1!) wandert.
Ansonsten kann man mit der Schlitzplatzierung auch designen...
Er kann bei Wiener Nähten/pPrinzessnähten im VT eben da in einer Naht landen.
Oder man schneidet bei einteiligem VT ein und verstürzt...
Jetzt grübel ich gerade, ob ich die Änderungen schon auf den Schnitt übertrage, oder ob ich auf Fotos und eure Detail-versessenen Augen warte. Letztere sind echt Gold wert, allein wär ich wohl leicht verzweifelt! Den Perfektionismus hat übrigens mein Vater erfunden und ich habe ihn geerbt. Jedenfalls wird das in unserer Familie so erzählt.
Also hab ich da überhaupt gar nichts dagegen.
Je mehr Details ich hier so mitbekomme, desto mehr sehe ich auch an anderen Teilen. Gruselig! Aber toll!
Zu den Wiener-Nähten überlege ich auch noch hin und her. Mir ist zwar inzwischen klar, wie ich den Schnitt dafür abändern muss, aber irgendwie weiß ich noch nicht so recht. Ich habe ein recht gut sitzendes Kleid mit Wiener Nähten und finde das wirklich schön und hätte es auch schon gerne, scheue mich aber noch ein bisschen vor der anstehenden Änderungsarbeit. Mal schauen, ob ich das hin bekomme.
Ausschnitt-technisch warte ich dann tatsächlich noch auf Fotos, ich habs mir zwar im Spiegel angesehen, bin aber auch noch nicht auf einen grünen Zweig gekommen. Die Verarbeitung des Vs in der vorderen Mitte macht mir noch Kopfzerbrechen.
Fein, dass du auch etwas für Perfektionismus übrig hast. 
Mir fällt die teilweise haarsträuende Passform weniger bei den Erika Mustermanns, sondern v.a. bei Frauen in TV und Filmen auf. Dort sind in der Regel Stylisten am Werk, aber der gute Sitz eines Outfits spielt dort offenbar keine Rolle mehr. 
Was dein Kleid angeht, wäre meine Empfehlung, bis zum Schluss warten und dann erst die Änderungen auf den Schnitt zu übertragen. Noch sind es nicht so viele, dass es zu chaotisch werden könnte, und dieser Thread ist wie ein Logbuch, in dem du die Reihenfolge (und Gründe) nachvollziehen kannst. Ich würde auch, wie vormittags geschrieben, mit den Wiener Nähten noch warten.
Ich kenne mich noch nicht so gut mit den Regeln aus, was hier verlinkt werden darf, daher nur schriftlich die Frage: Ist das Kauf-Oberteil, dessen Ausschnitt dir so gut gefällt, vom Prinzip her (also nicht den Proportionen her) so wie Lekala 8004? Es hat zwei überlappende obere Vorderteile und ist an der Empirenaht tw. gefältet. Man könnte auch kräuseln, wenn der Stoff es zulässt, also drapierfreudig genug und nicht zu dick ist.
Egal, wie konkret du den Ausschnitt am Kleid gestalten möchtest: Je tiefer und weiter, desto mehr musst du am Schnitt wahrscheinlich auskneifen oder, wenn der Stoff schon zugeschnitten ist, einhalten, damit der Ausschnitt nicht einfällt, nach oben absteht oder sogar nach vorne kippt. Das klingt nach weiterer Arbeit, ist es auch, aber nur ein wenig. Doch ich bin mir sicher, dass sich deine Mühe lohnen wird! 
Dein Kleid wird toll!
Beim Ausschnitt hast du die Qual der Wahl, aber das ist ja das geniale am Nähen: Du bist die Designerin!
Dein Lieblingsausschnitt würde in meiner Welt das Etikett "herzförmig" bekommen, und ich finde er steht dir gut. Ich kann mir auch einen V-Ausschnitt vorstellen, der an der Spitze des Vs leicht geschwungen ist, so wie bei Lekala 5211 (ignoriere den Rest des Schnitts, ich meine nur die Form des Vs). Ggf. etwas breiter an den Schultern.
Die Perfektionistin in mir meldet sich nochmal zur Passform. Der RV hat tatsächlich die meisten waagerechten Falten am Rücken eliminiert, doch ich glaube, es wäre einen Versuch wert, ungefähr in Taillenhöhe bzw. kurz darüber jeweils links und rechts ein Querfältchen abzustecken: An der Rücknaht ca. 1 cm breit ins Nichts verlaufend Richtung Seitennaht.
Den mit Gimp gezeichneten Ausschnitt finde ich fast schon perfekt gelungen - auch in der Tiefe, ich würde ihn nur ca. 1-2 cm schmaler machen, also nach innen rücken, auch die hinteren Armlöcher würde ich ein wenig runden.
Solltest du dich gegen Ärmel entscheiden (sieht mit und ohne gut aus), würde ich außerdem die Armlochkante ein wenig nach innen zeichnen, also geschwungener als jetzt. Die Rückenfalten sind durch die Operation praktisch weg, Glückwunsch!
Nur noch körperlich anwesend...
Ich glaub, Dir fehlt vorne unterhalb der Brust Länge - das sind die Schrägzüge von der Taille/Seitennaht zum BP hin.
Und hinten... (der Stoff ist echt fies!) könnte es dafür in der Mitte etwas weniger Länge haben.
(Ab einer gewissen Masse kann es sehr sinnvoll sein, den Brustabnäher, der eigentlich (bei a bis c/d-Körbchen) ja komplett in der Prinzessnaht verschwindet, zum Teil in die Naht, und zu einem kleineren Teil in einen horizontalen Abnäher aus der Prinzessnaht heraus zum BP aufzuteilen.
... so, wie die Teilungsnähte jetzt laufen, machen sie extra viel Brust. Könnte reichen, wenn Du die Position dieser Nähte verschiebst. Nach innen. Dürfte dann das sein, was Du angedacht hast, wenn ich Dich richtig verstanden hab.)
Ich muss mir morgen nochmal das Vorderteil genauer angucken, wenn ich wacher bin, aber was mir spontan auffällt:
Ha! So einen fiesen Beulen-Stoff habe ich auch mal fehlgekauft. Man merkt es ja erst zuhause, wenn man ihn zerschnitten und genäht hat 
Das letzte Rückenfoto war ja von den Querfalten gut. Wenn Du das korrekt auf den neuen Schnitt übertragen hast, darf man doch hoffen dass die neuen Querfalten vom Stoff verursacht sind, vielleicht Verzug durch das Nähfüßchen!?!
Die Wiener Nähte find ich für den geplanten Ausschnitt eigentlich nicht so sinnvoll, sondern eher die Französischen, wie Du sie hattest.
Lange Arme finde ich auch schön und im Originalstoff auch am passendsten für die Jahreszeit 
Allerdings sind gut sitzende Ärmel auch nicht soo einfach 
Aber jetzt erstmal 
Wollte nur mal sagen, dass ich hier begeisteter, stiller Mitleser bin.
LG, Steffi
Wenn Du noch Ärmel machen möchtest, dann solltest Du in Betracht ziehen, ca. nur die Hälfte des Armlochabnähers in die Wiener Naht zu packen, die andere Hälfte zu ignorieren. Das gibt bessere Bewegungsfreiheit.
Mir persönlich gefällt es optisch besser wenn die Wiener Nähte etwas weiter außen sitzen, finde ich eleganter. So lenken sie den Blick auf den Bauchbereich...
... jetzt hab ich ja doch reingequatscht
LG, Steffi
Ich würde recht bald die Armlochlinie festlegen, anzeichnen und mit kleinem Stich nachnähen, dann die Nahtzugaben einschneiden. Das lässt Dir noch Raum für Korrekturen aber Du kannst so Passformprobleme ausschließen die evtl. nur aufs Stucken zurück zu führen sind...
Ein paar weitere Gedanken zum Vorderteil und den verschiedenen Falten.
Schau' dir mal die Fotos von der Seite an und vergleiche die Strecke zwischen Taille und Hals im schwarzen Kleid und im türkisblauen. Im schwarzen Kleid liegt sie schön an, im türkisblauen ist es loser, ist ein bisschen "baggy". Das setzt sich in der "Beule" unterhalb der Taille fort, die man von vorne sieht.
Könntest du beschreiben, wie du die Wiener Nähte konstruiert hast (ausgeformt?) und von wo aus (Spitze?) und wie (vorher geheftet?) du sie genäht hast?
Zunächst würde ich ausschließen wollen, dass die Falten beim Konstruieren und Nähen (durch unfreiwilliges Verschieben der Stofflagen gegeneinander) entstanden sind.
Wenn das geklärt ist, würde ich ein bisschen experimentieren: Streiche mit den Händen die Falten so in "Abnäher", dass alles glatt liegt. Stecke diese "Abnäher" fest, so dass sie nach außen abstehen (also nicht auf den Stoff). Es geht erstmal nur um die "Diagnose", wo und in welcher Form zuviel Stoff ist; es geht noch nicht um die "Therapie" (also wo diese "Abnäher" letztendlich untergebracht werden).
Danke für eure vielen Gedanken! Aller Voraussicht nach werde ich leider erst wieder am Wochenende (frühestens 
) weitermachen können, zumindest handwerklich. Die Woche wird vermutlich recht hart, was meine Abschlussarbeit angeht.
Ich glaube, der Stoff ist doch nicht so geeignet für ein Probekleid, erinnert er mich doch mit etwas Abstand zu sehr an "3 Löcher in nen Müllsack"
Ich versuch mal zusammenzufassen, was ich durch eure Beiträge lerne/überdenke:
Aline:
Die Schulterzüge sind mMn in der zu breiten Schulterpartie begründet, die sitzen so, dass da mein Arm sich gern bewegen würde, was aber durch zu viel Stoff nicht geht. Bei diesem Kleid konnte ich wieder die Schulter etwas einhalten und auch wenn ich sie insgesamt schon gekürzt hatte, werde ich da wohl noch grob 4cm wegnehmen müssen, bis es passt.
Ich wollte gerne entweder mit Wiener Nähten oder horizontalem Abnäher arbeiten, aber das werd ich dann wohl nicht hinbekommen. Was jetzt mit den "Pauschal-Körbchen" gemeint ist, kann ich nicht abschätzen, aber meine Differenz zwischen Unterbrustumfang und Oberweite ist nicht besonders klein. Meine BHs nähe ich nach Sewy Mustern in 65G und kürze dazu noch das Band.
Ich besitze ein Kleid, das (glaube ich) ausschließlich Wiener Nähte besitzt. Das werde ich mal zum Vergleich herzeigen, wenn ich wieder zu Fotos komme, heute bin ich zu ko und morgen steh ich auch wieder den ganzen Tag im Labor, voraussichtlich.
Länge unter der Brust behalt ich mal im Hinterkopf.
Schiaparelli:
Die Querfalten ja. Sind ein Thema für sich. Man sieht es nicht gut, aber sie laufen ausschließlich zwischen den beiden rückwärtigen Abnähern mit RV in der Mitte. Ich befürchte tatsächlich, dass das am RV liegt, warum auch immer. Glatt eingenäht ist er sehr sorgfältig nach einer Methode, die im Makerist Kurs von Inge Szoltysik-Sparrer zum Etuikleid gezeigt wird.
Die NZ an Arm- und Halsbereichen sind mit 1cm angelegt. Eigentlich. Ich hab ja das vordere Armloch mit Hinterlegung geändert und erstmal weiter geschlossen, das scheint mir schon besser geworden zu sein. Dass da noch Änderungsbedarf besteht, ist mir klar, steht jetzt auch recht weit vorn auf meiner Liste. Da scheint ein Problem mit der Konstruktion zu sein. Meine Anleitung sagt, dass die rückwärtige Schulterbreite sich vom Hilfsmaß nicht wirklich um mehr als 2cm unterscheiden sollte, ansonsten solle man das irgendwie "hinbiegen". Das scheint schiefgelaufen, bei mir sind und bleiben es (leider?) 4cm.
Tiane:
Danke fürs Mitleid. Ich dachte echt, ich hätte jetzt wenigstens ne Verwendung für den Stoff. Mist.
Das Rückenteil ist genau so übernommen, einzig die rückwärtige Schulterlänge habe ich geändert. Ich habe außerdem noch den RV nach einer etwas anderen Methode eingenäht, aber das Füßchen ist das gleiche. Ein Verzug dadurch ist trotzdem möglich, da ich für das Füßchen den IDT aushaken muss, sodass die Führung etwas anders ist. Allerdings hab ich das beim schwarzen Kleid auch benutzt. Kann also die Kombi aus Stoff und Füßchen sein, dieser hier ist deutlich flutschiger.
Ich glaub, wie ich mir die Naht/Ausschnitt-Kombi vorstelle, muss ich bei Gelegenheit mal skizzieren, das ist schwierig zu erklären, wenn ich kein Teil finde, das so konstruiert ist.
Ärmel stehen auf der Liste, wenn die Armlöcher stimmen. Dass da noch was mit auf mich zukommt, ist mir bewusst, aber mit eurer tollen Hilfe hier, pack ich das, da bin ich sicher.
hulabetty,
hier darf gern jeder mitschreiben/reinquatschen/mitdenken oder mitlesen, lieber laut als still, denn manch ein Gedanke ist der Zaunpfahl, den ich übersehe. Über Bewegungsfreiheit der Arme mach ich mir Gedanken, wenn ich bei den Ärmeln angekommen bin, glaub ich. Ich verstehe deinen Einwand im Prinzip, aber umsetzen kann ich ihn wohl erst, wenn das Rest-Kleid steht. Aber ja, die Armloch-Linie ist mein nächstes to-do, wenn ich das Verlegen des Abnähers zufriedenstellender gelöst habe.
Schiaparelli (zum Vorderteil):
Makerist_Etuikleid_Dez17_V3_01.jpgMakerist_Etuikleid_Dez17_V1_14.jpg
Diesen Vergleich meinst du? Ich glaube, ich sehe, was du meinst, ja. Analysieren kann ich das noch nicht so recht, aber ich beschreib mal, was ich gemacht habe:
Ich hab das Vorderteil (Abnäher noch in der Schulter durch die Konstruktion) nochmal abgepaust, da sich ja sonst sonst daran nichts ändern sollte. Dann hab ich aus der Mitte des Armlochs eine geschwungene Linie zum Brustpunkt gezogen, dort aufgeschnitten und den oberen Abnäherschenkel aufgeschnitten und den Abnäher so ins Armloch "verlegt".
Weiter habe ich die so entstandenen Abnäher zu den Taillen-Abnähern verlängert, indem ich diese ca. 1cm breit an der schmalsten Stelle gemacht habe. Im Maximum sind sie 3,5cm breit. Länge und Position sind dabei gleich geblieben, nur dass sie halt mit dem Brustabnäher zusammenlaufen.
Bei der Verarbeitung habe ich sie bis zur Taillenlinie mittig aufgeschnitten, gesteckt und genäht. verrutscht ist dabei nichts, ich habe sehr eng gesteckt und gut auf deckende Linien (oben und unten) geachtet. Gesteckt und genäht habe ich beide mit der vorderen Mitte "oben" - falls man das versteht. Die Spitze des Abnähers ist die gleiche wie im schwarzen Kleid, irgendwo unterhalb der Taille, aber oberhalb der Hüfte.
Das Zurückschneiden der NZ hab ich mir bisher noch nicht angetan, morgen bekomme ich meine Zackenschere, dann geh ich das an. Der Stoff franst leider fürchterlich, daher wollte ich da nicht mehrfach ranmüssen, zumal die NZ im Bereich der Brust ja nur 5mm betragen. Wie ich da mehr Luft reinbekomme, erschließt sich mir nicht so ganz.
Wenn ich wieder Nerven und Zeit habe (momentan mangelt es gerade an ersterem), geh ich die praktischen Tips nochmal durch und schau, was sich wie umsetzen lässt!
Danke euch für eure Unterstützung
"Gut Ding will Weile haben", sagte meine nähende Oma. Mach dir keinen Stress, es kann frustrierend langsam voran gehen, wenn man ein taillertes Kleidungsstück perfekt anpassen möchte. Aber es lohnt sich!
Bis du wieder Zeit und Nerven hast, dich ins Kleid zu schmeißen und ans Maschinchen zu setzen, hier etwas "Trockenfutter" fürs Hirn. 
Die Fotos von den Seitenansichten sind genau die, die ich meinte; wobei die andere Seite (Foto v1-16 bzw. v3-03) mMn noch deutlicher den Unterschied zeigt.
Bei deiner Beschreibung der Konstruktion der Wiener Naht (WN) stehe ich auf dem Schlauch, kann es auf den Fotos im schwarzen Kleid nicht idiotensicher erkennen und kenne den Makerist-Schnitt nicht:
Wo hast du im Vorderteil Abnäher? Schulter, Seite, Taille, eine Kombination von zwei oder allen dreien?
Sind sie schnurgerade oder schon etwas ausgeformt?
Deshalb kann ich die Konstruktion nicht zu 100% nachvollziehen. Vielleicht kannst du in den nächsten Tagen ein Foto vom Vorderteilschnittteil (Papier) einstellen.
Was mir aber aufgefallen ist: Du schreibst nicht, ob du die WN auf der Strecke zwischen größter Krümmung (entweder Brustpunkt oder knapp seitlich davon) und Taille ausgeformt hast. Ich vermute daher: Nein. Das könnte aber die "Beule" regulieren.
Hast du einen beliebigen Oberteilschnitt mit Taillenabnähern (TA) und einen mit WN im Fundus? Dann lege die beiden Schnittteile des WN-Schnitts mal so aneinander, dass sie sich am Punkt größter Krümmung berühren und vergleiche die Form der Schenkel des sich so bildenden Abnähers Richtung Taille mit der eines TA-Schnitts. Letzterer wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schnurgerade Schenkel haben, die des WN-"Abnähers" aber geschwungen sein. D.h. dass direkt unterhalb der "Spitze" (= größte Krümmung) der Abstand - und damit Abnäherausfall - größer ist als beim schnurgeraden Abnäher.
Der größte Vorteil der WN ist, dass man große Differenzen zwischen Brust und Taille gut nachformen kann.
Überspitzt ausgedrückt: Bei einem Schnitt mit geraden TA bildet der Stoff einen Hohlraum zwischen Brustpunkt und Taille, überspannt ihn auf dem kürzesten Weg; bei einem WN-Schnitt legt sich der Stoff um die Brust herum und folgt dann den Rippen abwärts zur Taille. Ergo ist der vom Stoff gespannte Hohlraum kleiner; die Gesamtstrecke ist aber länger als bei geraden TAs.
Bevor ich noch mehr Klarheiten beseitige, höre ich lieber auf. Aber ich würde die WN im türkisblauen Kleid ausformen (zunächst nur stecken) und gucken, ob es einen positiven Effekt hat. (So wie beim Hinterteil die waagerechten Fältchen. :duckundwegrenn:)
Wenn du wieder Muße für Fotosessions hast, bitte deinen Mann, dich so von den Seiten zu fotografieren, dass man sieht wie die Naht von Armloch bis Taille verläuft. Die Ursache für die diagonalen Falten könnten dort liegen, die Partien werden aber von deinen Armen verdeckt.
Euch allen eine schöne, erfolgreiche, produktive oder entspannte Woche.
