30er Garn: Nadelstärke und Unterfaden bei der Ambition 1.5

degu1000 · 22. Januar 2015

Hallo zusammen,
da ich einige 30er Polyester-Garne habe, stelle ich mir die Frage, ob ich diese bedenkenlos mit einer 120er oder vielleicht sogar 130er Nadel in der Ambition 1.5 benutzen kann. In diesem Zusammenhang frage ich mich auch, ob das 30er Garn als Ober- und Unterfaden genutzt werden kann, denn ich glaube irgendwo mal gelesen zu haben, dass das vertikale Unterfaden-System nur für Garne im Bereich 80 bis 120 ausgelegt sei

Da hier im Forum einige mit Ambition's unterwegs sind, auch die Frage, ob ihr bereits Erfahrungen mit dickeren Garnen und vor allem dazu passende Einstellungen (Oberfadespannung etc.) gemacht habt.

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Als IT'ler teste ich aber auch gerne, deshalb habe ich schon einen kleinen Test mit einer 110er Jeansnadel (die "stärkste, die ich momentan zur Hand habe) und einem Stück ausgedientem Jersey gemacht - nicht gerade die optimale Voraussetzung:

Ober- und Unterfaden: Epic Coats 30
Nadel: Schmetz Jeans 110/18

Gradstich 3mm lang – Fadenspannung 4,0
Zickzack 6mm breit, 4mm lang – Fadenspannung 4,5
Zickzack 6mm breit, 4mm lang – Fadenspannung 3,0
Zickzack 6mm breit, 4mm lang – Fadenspannung 2,0
Zickzack 6mm breit, 4mm lang – Fadenspannung 6,0

Oben.jpg
Unten.jpg

Zwischen 3 und 4 habe ich die punktuelle Anfangs- und Endvernähung abgeschaltet, denn die Endvernähung bei 2 hatte im letzten Stich blockiert (der Garn-Knubel wird bei 30er Garn zu groß für die Stichplatte).

Ich denke, dass der 5. Versuch schon ganz ok ist, wenn man die suboptimalen Voraussetzungen bedenkt. Bevor ich jetzt aber passende Nadeln beschaffe, wollte ich erstmal die allgemeinen Erfahrungen hinterfragen.

P.S. Bilder sind keine tolle Qualität, war aber zu faul, die Spiegelreflex zu benutzen

stefan · 22. Januar 2015

...ich habe gar nicht gewusst, dass die PFAFF Ambition eine "Polster-/Sattler-Maschine" ist...da wird solch "rustikaler Zwirn" verwendet ...sorry...da bewegst man sich eindeutig im Bereich "Polsternäherei"...und dazu werden andere "Geschütze" als eine filigrane Ambition eingesetzt!

...mit solchen "Tests" zwingt man auch diese Pfaff in die Knie ...für das sind Maschinen mit horizontalem Greifer einfach nicht vorgesehen/gebaut...oder will da jemand die "Garantieleistungen des Herstellers" prüfen?

...in den technischen Daten wird 110 als max. Stärke angegeben...und das ist aus meiner Erfahrung schon eher kritisch zu beurteilen...der Einfädler würde gem. Angaben theoretisch bis Stärke 120 funktionieren...aber der Greifer eher nicht!

...ich komme aus dem Staunen einfach nicht mehr heraus ...aber jeder nach seinem Gusto...

Gruss aus der Schweiz
Stefan

Anja · 22. Januar 2015

Es soll ja helfen vor solchen Experimenten in die Anleitung zu schauen.;)

degu1000 · 22. Januar 2015

Hmmm, in welchem Dokument stehen den technische Daten mit der 110er Nadelstärke - genau die suche ich seit Tagen und werde irgendwie nicht fündig

Wenn ich das Handbuch nehme, dann finde ich dort nur den Hinweis mit der 120er Nadel für den Einfädler:

Code

"Der Nadeleinfädler ist für Nadeln der Stärke
70-120 vorgesehen. Er kann nicht für Nadeln der Stärke 60
oder kleiner, Wingnadeln oder Zwillingsnadeln verwendet
werden."


Quelle: ambition_manual_DE.pdf, Seite 2:4

Im Rest des Handbuches finde ich ansonsten immer nur Angaben zum Nadeltyp, aber keine weitere Information hinsichtlich der zulässigen Nadelstärke (und Garn).

P.S. Habe nicht vor, mit der Maschine dickeres Leder oder ähnliches zu verarbeiten - das die Maschine hierfür nicht geeignet ist, ist mir bewusst. Als Standard kommt 80er bis 140er Garn zum Einsatz.

Update: P.P.S. Ich schaue immer wieder mal nach robusteren Maschinen und habe gesehen, dass eine Pfaff 294 für 50 Eur zu haben wäre - ist diese für dickere Garne und letztendlich auch Stoffe geeignet? Da ich diese Sachen seltener bearbeite, will ich halt nicht soviel Geld investieren...

Anja · 23. Januar 2015

Grundsätzlich ist es so, das Nadel Garn und Stoff zusammen passen müssen, um gute Ergebnisse zu erziehlen.

Wenn Du also gar keine dicken Stoffe verarbeiten möchtest, brauchst Du auch keine 110er oder 120er Nadel.

Mehr zu diesem Thema findest Du hier:

http://www.hobbyschneiderin.ne…ig-nur-welche-ist-richtig

http://www.hobbyschneiderin.ne…e-Nadelst%E4rke-bestimmen!

http://www.hobbyschneiderin.ne…lochgarn-Fadenst%E4rke-30

degu1000 · 23. Januar 2015

Hallo Anja,
danke für den untersten Link zur 362er. Das sieht schonmal ganz gut aus. Ich werde mir einfach mal die 294er Pfaff anschauen (Zustand etc.) und dann entscheiden, ob ich diese mir für solche Zwecke hole. Als Stoffe habe ich meist mittel-schwere Sachen, die in mehreren Lagen zusammengelegt mit der Ambition 1.5 und Grad-Stich oder Zick-Zack gehen, aber aufgrund des "kleinen" Nähfuss-Hubs mühsam sind (vielleicht alle 2-3 Monate mal 2 Nähte). Auch hierfür wäre eine ältere Pfaff wohl besser geeignet - deshalb mal schauen...

Anja · 23. Januar 2015

Zitat von degu1000

Hallo Anja,
danke für den untersten Link zur 362er.

Hast Du Dir den Thread bis zum Ende durchgelesen?

Wenn ja verstehe ich Dein Post nicht!

Die beiden Links darüber sind übrigens auch lesenswert, deshalb habe ich sie zuerst gesetzt.

degu1000 · 24. Januar 2015

Hallo Anja,
ich hatte auch die anderen beiden Threads gelesen - deine Aufstellung Nadelstärke <> Garnstärke hatte ich gestern noch im Forum entdeckt und mir auch abgespeichert. Der Stoff-Nadel-Thread war ebenfalls interessant - den Schmetz-Katalog kannte ich bereits, den von Organ noch nicht und hier sind mir die Top-Stitch-Nadeln aufgefallen (ein Blick in den Schmetz-Katalog zeigte, dass auch dort welche existieren) - ich werde mir hiervon mal welche beschaffen und auch damit testen.
Den Artikel für die 362er habe ich bis zu Ende gelesen und dort auch den letzten Beitrag von "Ralf C. Kohlrausch", in dem es auch um 30er Garne geht und was dabei zu beachten ist.

Ich habe mir heute die 294er Pfaff angeschaut und aufgrund des für mich guten Zustandes auch gekauft (näheres in einem separaten Thread). Irgendwann in naher Zukunft teste ich mal, wie sich diese Maschine mit 30er Garnen macht und entscheide dann, ob es funktioniert oder ob ich die 294er für 50er/60er Garne nutze. Die Ambition wird keine 30er mehr bekommen.

Zitat von stefan

...in den technischen Daten wird 110 als max. Stärke angegeben

Hier würde ich mich freuen, eine Information zu bekommen, wo ich die technischen Details herbekomme - im Handbuch sind diese leider nicht.

Anja · 24. Januar 2015

Ein 30er Knopflochgarn ist grundsätzlich nicht für Verarbeitung mit Haushaltsnähmaschinen geeignet, sondern zum Nähen von handgestochenen Knopflöchern, oder für spezielle Industrienäher (heavy).

Haushaltnähmaschinen werden für die Verarbeitung von haushaltsüblichen Stoffen und Garnen gebaut.

degu1000 · 28. Januar 2015

Zitat von Anja

Ein 30er Knopflochgarn ist grundsätzlich nicht für Verarbeitung mit Haushaltsnähmaschinen geeignet[...]

Hallo Anja,
an dieser Aussage zweifle ich nicht. Ich habe vor einigen Tagen noch beim Hersteller Pfaff nachgefragt, um auch die Sicht des Herstellers zu erhalten und heute ein Feedback erhalten.

Zur Info: Ich habe gefragt, ob 120er und 130er Nadeln für 30er Garn verwendet werden dürfen.

Antwort:

Zitat

die Nadelstärke, die Sie angeben, sollte für die PFAFF® ambition 1.5 auf jeden Fall gehen. Der Schaft zum Einsetzen der Nadel ändert sich nicht, nur die Dicke der Nadel. Das Stichloch ist groß genug um diese Nadelstärke durchzulassen.
Verwenden Sie nicht zu starkes Garn, denn die Fadenspannung ist für reguläres Nähgarn eingestellt. Natürlich können Sie Anpassungen vornehmen.
Evtl. ist Gütermann Baumwollnähgarn in der Stärke 30 nicht schlecht.

Abschließend lässt sich festhalten, dass es zwar technisch gehen würde, aber die Maschine hierfür nicht ausgelegt ist. Wenn man mal mit einem 30er Garn etwas machen will, ok, aber dauerhaft ist hierfür eine NäMa der Klasse Heavy erforderlich.

stefan · 28. Januar 2015

...vielleicht sollten die "Kundendienstler" einmal ihr eigenes Service-Manual lesen...lesen bildet!...da steht nämlich etwas anderes....

Ralf C. Kohlrausch · 28. Januar 2015

Zitat von stefan

...in den technischen Daten wird 110 als max. Stärke angegeben

Moin,

steht da tatsächlich, dass größere Nadeln nicht verwendet werden können, oder sind 110er nur die größten Nadeln die erwähnt werden?

Gruß

Ralf C.

stefan · 28. Januar 2015

...der Abstand Nadelkehle<-->Greifer ist gemäss Service-Manual mit einer 100er-Nadel auf 0.05mm...in Worten: fünf Hundertstel!...einzustellen...das ergibt bei Einsatz einer 110er in der Praxis etwa 0.00-0.01mm...also gerade noch zulässig...

...wenn wir nun schmerzfrei eine 120er oder 130er einsetzen...schlägt die Greiferspitze zu 100% auf die Nadel......genau das was wir anstreben

Zitat

Zitat aus der Antwort von Pfaff
Der Schaft zum Einsetzen der Nadel ändert sich nicht, nur die Dicke der Nadel. Das Stichloch ist groß genug um diese Nadelstärke durchzulassen.

...zu diesem Unsinn sage ich jetzt mal lieber nichts ......sorry...aber der "Autor" qualifiziert sich selbst

Gruss aus der Schweiz
Stefan

degu1000 · 29. Januar 2015

Zitat von stefan

...der Abstand Nadelkehle<-->Greifer ist gemäss Service-Manual mit einer 100er-Nadel auf 0.05mm...in Worten: fünf Hundertstel!...einzustellen...das ergibt bei Einsatz einer 110er in der Praxis etwa 0.00-0.01mm...also gerade noch zulässig...
...wenn wir nun schmerzfrei eine 120er oder 130er einsetzen...schlägt die Greiferspitze zu 100% auf die Nadel......genau das was wir anstreben

Ich habe zwar seit einigen Tagen neue Nadeln hier, aber habe die 120er nicht mitbestellt, da die Häufigkeit dann doch zu gering ist. Werde irgendwann in den nächsten Wochen mal eine 110er einsetzen und schauen, ob mir ein paar Makro-Fotos gelingen, wo der Abstand erkennbar wird - die passende Kamera-Ausrüstung für 1:1 Abbildungen habe ich aufgrund meines primären Foto-Hobbys ganz zufällig hier rumliegen... ggf. werden dann auch die beengten Platzverhältnisse und Abstände deutlicher.
Zuerst muss ich aber meine Studienabschlussarbeit zu Ende bringen...

P.S. Die Antwort von Pfaff kam aus der Abteilung "Education/New Media", von daher würde ich dann durchaus auch die Antwort von Stefan und die Darstellung im Service-Handbuch bevorzugen (was leider nicht im Web verfügbar ist?!?).

Anja · 29. Januar 2015

Zitat von degu1000

. Ich habe vor einigen Tagen noch beim Hersteller Pfaff nachgefragt, um auch die Sicht des Herstellers zu erhalten und heute ein Feedback erhalten.

Sorry, aber wer auch immer Dir geantwortet hat versteht weder etwas von Verarbeitungstechnik noch von Nähmaschinentechnik.

Zitat

Zur Info: Ich habe gefragt, ob 120er und 130er Nadeln für 30er Garn verwendet werden dürfen.

Antwort:
die Nadelstärke, die Sie angeben, sollte für die PFAFF® ambition 1.5 auf jeden Fall gehen.

Zitat

Das Stichloch ist groß genug um diese Nadelstärke durchzulassen.

Ne, ist klar, die dicke der Nadel richtet sich natürlich nach dem Loch in der Stichplatte, alles andere ist total unwichtig!
Das ist eigentlich nicht mehr zu toppen!

Zitat

Verwenden Sie nicht zu starkes Garn, denn die Fadenspannung ist für reguläres Nähgarn eingestellt.

Die Fadenspannung dürfte allerdings Dein kleinstes Problem dabei sein.

Zitat

Natürlich können Sie Anpassungen vornehmen. Evtl. ist Gütermann Baumwollnähgarn in der Stärke 30 nicht schlecht.

Stimmt natürlich, ein 50er Polyestergarn (entspricht in etwa einer 30er BW Garnstärke) mit einer 130er Nadel zu verarbeiten macht noch viel mehr Sinn!

Zitat von stefan

...vielleicht sollten die "Kundendienstler" einmal ihr eigenes Service-Manual lesen...lesen bildet!...da steht nämlich etwas anderes....

Ich frage mich wirklich wer da wohl geantwortet hat, und wie ernst man diese Antwort überhaupt nehmen kann...

Zitat von stefan

...der Abstand Nadelkehle<-->Greifer ist gemäss Service-Manual mit einer 100er-Nadel auf 0.05mm...in Worten: fünf Hundertstel!...einzustellen...das ergibt bei Einsatz einer 110er in der Praxis etwa 0.00-0.01mm...also gerade noch zulässig...

...wenn wir nun schmerzfrei eine 120er oder 130er einsetzen...schlägt die Greiferspit Polyestergarn sein.ze zu 100% auf die Nadel......genau das was wir anstreben

...zu diesem Unsinn sage ich jetzt mal lieber nichts ......sorry...aber der "Autor" qualifiziert sich selbst

Sehe ich genauso, und deshalb halte ich es durchaus für angebracht die Antwort für die anschließende Reparatur der Maschine zu speichern!:D

Denn sonst könnte es zu Mißverständnissen kommen, wer für den entstandenen Schaden auf zu kommen hat.

Ralf C. Kohlrausch · 29. Januar 2015

Zitat von stefan

...der Abstand Nadelkehle<-->Greifer ist gemäss Service-Manual mit einer 100er-Nadel auf 0.05mm...in Worten: fünf Hundertstel!...einzustellen...das ergibt bei Einsatz einer 110er in der Praxis etwa 0.00-0.01mm...also gerade noch zulässig...

...wenn wir nun schmerzfrei eine 120er oder 130er einsetzen...schlägt die Greiferspitze zu 100% auf die Nadel......genau das was wir anstreben

...zu diesem Unsinn sage ich jetzt mal lieber nichts ......sorry...aber der "Autor" qualifiziert sich selbst

Gruss aus der Schweiz
Stefan

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Moin,

da wäre dann ein ganz klein bisschen die Frage, warum es 120er, 130er und 140er Nadeln für das Nadelsystem 130/705H überhaupt gibt.

Abgesehen davon: In den Pfaff-Serviceanleitungen, die ich bisher gesehen habe, ist die Rede von 4/100 _inch_ entsprechend 1/10 mm. Absolut gesehen immer noch nicht viel, aber doch das 20fache des von Dir genannten Abstandes. Mit scheinen 0,05mm im laufenden Betrieb schwer durchzuhalten, wenn mal ein Faden etwas an der Nadel zieht oder der Stoff oder die Plane zäh ist. Das gäbe Nadelkonfetti ohne Ende.

In allen Grafiken, die ich bisher gesehen habe, ist das Nadel-Loch-Verhältnis wie vom Pfaff-Service beschrieben dargestellt: Der Abstand Nadelrückseite/Greiferspitz bleibt gleich, es ändert sich die Nadeldicke auf der greiferabgewandten Seite. Wäre es anders, würde ja schon der Wechsel von einer 60er auf eine 110er Nadel den Abstand zum Greifer zehn mal mehr verkleinern,als er nach Deiner Schilderung insgesamt sein sollte.

Das war auch schon so, als Singer das Nadelsystem 15x1 ins Leben gerufen hat, Jahrzehnte bevor Georg Michael Hohlkehlen in die Nadelrückseite gefräst hat.

Ich weiß Dich als Forenautorität zu schätzen und Deine Beiträge sind der Grund, warum ich mich hier angemeldet habe, aber ich glaube, in diesem Fall hat der Pfaff-Supporter recht.

Grüße aus dem großen Kanton

Ralf C.

Ralf C. Kohlrausch · 29. Januar 2015

Zitat von degu1000

Darstellung im Service-Handbuch bevorzugen (was leider nicht im Web verfügbar ist?!?).

Moin,

hier ist ein bisschen technische Lektüre: http://www.occaphot-ch.com/ber…e/sim1-favorit-industrie/

Greifer-Nadel-Abstände finden sich unter anderem beim 260er-Service-Handbuch auf Seite 33.

Gruß
Ralf C.

degu1000 · 29. Januar 2015

Zitat von Ralf C. Kohlrausch

Greifer-Nadel-Abstände finden sich unter anderem beim 260er-Service-Handbuch auf Seite 33.

Danke - die Service-Unterlagen für die älteren Pfaff-Maschinen hatte ich mir bereits wegen meiner Pfaff 294 mal angeschaut. Finde die Aufbereitung im Drachenwiki hierfür recht gut - auch wenn dort andere Maschinen beschrieben sind.
Allerdings handelt es sich bei den älteren Pfaff-Maschinen um die Technik Doppel-Umlauf-Greifern - in der Ambition-Serie sind allerdings Horizontal-Greifer im Einsatz ("abgewandelte" Form von Doppel-Umlauf-Greifern) und hierfür habe ich noch kein Service-Handbuch gefunden.

Ralf C. Kohlrausch · 29. Januar 2015

Zitat von degu1000

in der Ambition-Serie sind allerdings Horizontal-Greifer im Einsatz ("abgewandelte" Form von Doppel-Umlauf-Greifern) und hierfür habe ich noch kein Service-Handbuch gefunden.

Neumodischer Tüddelkram Nähtechnik, die jünger als 40 Jahre ist, hatte ich noch nicht. Aber ich habe mir mal 140er Nadeln bestellt. Jetzt will ich's wissen. Man sagte mir, es könnte ein bisschen dauern

Gruß
Ralf C.

degu1000 · 29. Januar 2015

Zitat von Ralf C. Kohlrausch

140er Nadeln bestellt. Jetzt will ich's wissen.

Oh-ha, jetzt kommt aber direkt die richtig dicken Geschütze zum Einsatz würde mich über ein Vergleichsbild zu einer 80er und 100er Nadel freuen - dann wird der Unterschied denke ich deutlicher wahrgenommen...

An dieser Stelle auch danke für die rege Beteiligung bei diesem Thema